Was ist Advaita und wie unterscheidet sich Advaita non Neo-Advaita? - Druckversion
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RE: Was ist Advaita und wie unterscheidet sich Advaita non Neo-Advaita? - charly - 11.09.2014
(11.09.2014, 19:17)ParaDoxa schrieb: so jemand hat schlicht keine Ahnung, und ist scheinbar an diesem einen Switch hängengeblieben, mehr nicht.
Wieso machst du nicht mit dieser Aussage "The Work" mit der Umkehrung...
RE: Was ist Advaita und wie unterscheidet sich Advaita non Neo-Advaita? - ParaDoxa - 11.09.2014
tzzz wieviele Leute in der Spiri Szene nehmen das Wort Karma in den Mund?
Na und?
Klar, dass du nicht hören willst, was dieser Mann zu sagen hat....
das würde nämlich zu sehr an deine Illusionen / Überzeugungen rütteln
Zitat:Karma,Schicksal etc. ist eine illusorische Vorstellung ,das da jemand wäre,der handeln könnte ,und womöglich auch noch dafür bezahlen müsste.
lol, darum gehts ihm gar nicht...siehste, und diese Voreingenommenheit hat aber auch so gar nichts von erwachter Weite.....
aber ja, nehmen wir doch alle am besten nichts mehr Illusorisches in den Mund.....das ist pfui
....dann verschwindet es vielleicht aus unserem Leben/Innern.....man muss es nur fest genug verdrängen......;-)
RE: Was ist Advaita und wie unterscheidet sich Advaita non Neo-Advaita? - fredo - 11.09.2014
nur mal zur information ...
es gibt advaita
und es gibt advaita-vedanta
advaita-vedanta ist die weiterentwicklung des vedanta nach shankara , ist aber mitlerweile ähnlich strukturiert in thesen des veda wie es vor der zeit des shankara war.
und hat damit definitiv nix mit dem zu tun was advaita genannt wird.
eine bestimmte lineage von "gurus" , the nine-guru-lineage , führte zu Siddarameshwar Maharaj den Guru von Nisargadatta , der wiederum zum Guru von Ramesh Balsekar wurde .
Diese Lineage führt zu einer sehr puristischen Art und Weise des Advaitaverständnisses.
Die sich verbunden sieht mit Ramana Maharshi und den recht unbekannten aber sehr honorigen Atmananda , auch KrishnaMenon genannt, der mit Nisa und Ramana zu den 3 Größen des Advaita des vorigen Jahrhunderts gezählt wurde.
PoonJaJi , von dem eigentlich das so (gescholtene) Neo-Advaita ausging war ein Schüler des Ramana, hat aber eine spezielle Form des Hinweises praktiziert, die zu vielfältigen Missverständnissen, vor allem der Westler führte, die ihn nach dem Tod von Osho quasi zum GuruErsatz erhoben.
Seine Worte "du bist bereits erwacht" wurden von diesen Westlern wortwörtlich genommen, und führte zu einer Schwemme von sich erwacht dünkenden Jetzt-TV-Satsanglehrern .
Dies bezeichnen die eher an Nisargadatta orientierten Menschen als Neo-Advaita .
In dem halt Thesen des Advaita häufig in einer wortwörtlichen Art (miss)verstanden werden.
zur Erklärung: der Hinweis "du bist bereits erwacht" stimmt einmal in dem Sinne , dass das was ein Mensch eigentlich IST, nichts anderes wie Erwachen ist. Der quasi didaktische Zweck dieses Hinweises besteht jedoch darin, dass er den Hörer in ein (eigentlich) unlösbares Dilemma führt. Denn er soll schon sein, was er erstrebt ? aha ... aber wie kann er das erkennen ? "Lass es einfach zu !" sagt PoonJaJi . Doch wer ist da , etwas zuzulassen ? .... das Dilemma eskaliert .
Und das ist der eigentliche Trick der "Unterweisung" ... genau genommen jeder Unterweisung von wirklich Wissenden zu allen Zeiten ... ein Dilemma zu eskalieren !.
denn der Sinn jeder kompetenten "Schulung" besteht nicht in sukzessiver Steigerung von Wissen oder Fertigkeit, sondern in der Eskalation des Dilemmas des Einfach-Nicht-Verstehen-Könnens !
Die Koans des Zen und der Stock des Chan-meisters und deren apodiktische Anweisungen haben das gleiche Ziel . Den Verstand des Schülers ins Implodieren zu führen !
Auch im Buddhismus wird der "Mönch" in seiner Suche soweit geführt, bis er nur noch "Buddha töten kann" .
Und auch die Methoden der Sufis, lassen allein durch Trance bereits die Verstandessäfte "hochkochen" .
Nirgendwo geht es um rationales Verstehen, im Gegenteil, dies soll quasi "ausgeknockt" werden.
PoonJaJis Trick-Version war dieses "du bist bereits erleuchtet" . Was er jedoch nicht ahnen konnte war, dass die Tradition des westlichen Denkens mit ihrer tradierten direkten Umsetzbarkeit ins pragmatische Handeln , einen nahezu perfekten weg der Umgehung des Dilemmas fand. Sie haben einfach wortwörtlich verstanden, ( und tun es heutte noch ) und das Erleben der Ausweitung des ichBIN in Maximalausdehnung einfach mit diesem ja versprochenen "Erwachen" gleichgesetzt .
er sagte dann auch im letzten Interview "not one of them !"
Nisar und Ramesh und ein Renz und ein Parsons hingegen führen die Tradition des Dilemmas fort. Wer ein Treffen mit Renz besucht, hört all die da besonders laut lachen, die volle Kanne im Dilemma hocken.
fein das ...
manchmal hört man das PLING des implodierenden "ich bin bereits erwacht" .
fein das ...
das Nadelöhr ist des Implodieren des Kopfes , ich fürchte für jeden ...
RE: Was ist Advaita und wie unterscheidet sich Advaita non Neo-Advaita? - ParaDoxa - 12.09.2014
Elios -der Guru im Vedanta-Video- macht übrigens folgende Aussage zu R. Balsekar in seinem Buch "Universale Freiheit" auf Seite 95:
"Der Meister von Ramesh Balsekar, Nisargadatta Maharaj, resümiert in feinster Advaita-Philosophie, völlig verschieden von seinem ins Fatalistische abgedrifteten Schüler, die herausragenden Qualitäten eines Lehrer-Meisters und was er ist........"
das heißt natürlich nicht, dass man nicht zu Balsekar`s Füssen einen Switch (oder Schwips
) "bekommen" könnte 
...denn der Auslöser kann ja alles mögliche sein, ein Satz im Buch z.B. etc....nur sollte man vorsichtig bei der Übernahme seiner Überzeugungen sein....;-))
RE: Was ist Advaita und wie unterscheidet sich Advaita non Neo-Advaita? - The Lolosophian - 12.09.2014
Advaita eine Lehre? Advaita - Nichtzwei - kann man nicht lernen oder lehren, sondern nur SEIN.
Pseudo-Advaita, wie ich es in den Foren kennenlernte, scheint mir doch einseitig nur auf die Leere ausgerichtet und verweigert wie ich es erlebe, geradezu fanatisch die Synthese von Mensch-Gott, Psychologie-Spiritualität, (Psyche-GEIST). Eine Synthese, auf der die Erfahrung von Nichtzwei ja recht eigentlich erst aufbaut. Denn Advaita/Nichtzwei ist immer ein Zusammenschluß zu EINEM, die Erkenntnis der EINHEIT der Polaritäten und GEgensätze.
Um endlose Mißverständnisse und Diskussionen zu vermeiden, sollte man unbedingt unterscheiden zwischen Einmal-Erfahrungen von Erwachen bzw. Advaita und dem Perma-EINHEITS-Gewahrsein des sog. "Zweimalgeborenen". Sonst gibts endlose mißverständliche Diskussionen. Viele Autoren von spirit. Büchern differenzieren hier nicht, wohl auch nicht, weil viele - sogar sog. "Meister" - gar nicht daran glauben, dass es eine letztgültige Erlösung und Befreiung von allem Leiden geben kann. Erfüllung aber ist es, was uns der Buddha und Jesus - beide Symbole für unser wahres SELBST, unsere Wahre Natur - verspricht.
Wenn die Leere in der Abwesenheit von Ego nicht auch Fülle, heißt Er-FÜLL-ung ist, dann liegt das an der sog. Spirituellen Umgehung, einer einseitigen spirituellen Ausrichtung auf die Nondualität - eine fiktive Nichtzweiheit, die den Menschen und seine Psychologie unterdrückt, eliminiert und von vornherein - d.h. Nichtzweiheit als Glaubenssatz (!) ins VORAUS (!) setzt und das für Illlusion erklärt, was erst am E n d e eines mitunter sehr sehr langen Reifeprozess im GEISTE resp. Gewahrsein erkannt sein will.
Pseudo-Advaita ist m. E. eine sektiererische Abspaltung von Advaita.
Pseudoadvaita ist mit seiner Leugnung der Person gegen den Menschen, die Psychologie des Menschen - gegen das Menschsein überhaupt. Diese Abwehr dient nichts anderem als der Aufrechterhaltung der Verdrängung - der Unbewußtheit. Dass diese Leute gleichzeitig das Wort Bewußtheit definieren und hofieren, ist eine Farce, wie man sie nirgend sonst zu sehen kriegt auf dem spirit. Marktplatz.
Die Synthese, die hier gefordert ist, ist dieselbe wie die zwischen Ost und West.
Ich empfehle zu diesem Thema "Zenbuddhismus und Psychoanalyse" von Erich Fromm. (Wahrscheinlich gibt es heute noch mehr Bücher zum Thema.)
RE: Was ist Advaita und wie unterscheidet sich Advaita non Neo-Advaita? - SonnenTao - 12.09.2014
Hier ist ein anderes Video über Advaita von dem Duo Neti Neti. Es ist brannt neu und habe es auf Facebook gefunden. Kann es leider nicht direkt hineinkopieren.
Vielleicht kannst du Siam das für mich machen. :-)))))))))
RE: Was ist Advaita und wie unterscheidet sich Advaita non Neo-Advaita? - ParaDoxa - 12.09.2014
k.P. liebe Chantal, gerne ;-))
gutes Video, übrigens, schön erklärt. Sind sehr sympathisch die beiden. :-))
Grüsse...
RE: Was ist Advaita und wie unterscheidet sich Advaita non Neo-Advaita? - ParaDoxa - 13.09.2014
ach übrigens, ich glaub, ich fühle mich o. bin im Dvaita
.......aber "geh" natürlich noch weita, 
hahahader Begriff is echt gut
RE: Was ist Advaita und wie unterscheidet sich Advaita non Neo-Advaita? - The Lolosophian - 13.09.2014
(11.09.2014, 11:27)fredo schrieb: """ Advaita bedeutet Nichtzwei. Anders gesagt: Einheit """
halt nicht ... !
ganz und gar nicht bedeutet das Wort Advaita so etwas wie Einheit .
sogar im Gegenteil .
ich empfehle jedem der sich einem Sachverhalt, einer Theorie einer "Wahrheitsbehauptung" nähern möchte , zu Anfang den ethymologischen Zugang.
Einheit hat die Endung ...-heit . Diese Endung meint immer vergänglichen Zustand . So wie in Gesund-heit, Kind-heit, Vergangen-heit, und und ...
Ad Vaita meint jedoch "Nicht-Zwei" und keinesfalls Einheit .
Advaita ist damit sprachlicher Hinweis auf die Nicht-Objekthaftigkeit dessen, was DA IST.
Da IST immer nur das EINE, ohne ein zweites.
Dvaita jedoch (Subjekt-Objekt >< Objekt-Objekt) wird quasi (künstlich) aber völlig automatisch durch die beschränkte sinnliche Wahrnehmungsfähigkeit des menschlichen Organismus erschaffen, und "erschafft" quasi als ebenso automatischen Nebeneffelt / Nebenwirkung dieser im objekthaften beschränkten Wahrnehmung in den Erinnerungsarealen des Organismus die (Hilfs)Vorstellung genau dieser Organismus und nix anderes als ebensolches "Objekt" zu "sein" .
Darauf deutet Advaita hin, und nicht auf eine Ein-heit die in maximal erweiterter "Erfahrung" die umfassende Totalität der Schöpfung "erfährt" .
Wobei da aber immer noch , selbst in dieser "Totalität" ( auch ein Zustand ! ) das ichBIN , als erste aller AusFormungen "etwas erfährt" , also das Hilfsmittel "Objekt" nutzt, auch wenn es maximal "aufgeblasen ist".
Es gibt zu Einheit - der Nichtzweiheit, wie ich sie verstehe bzw. erfahre, keinerlei ethymologischen Zugang, weil es, mit deinem Ausdruck gesagt, nicht "wörterbar" ist. Zumal hast du wohl übersehen, dass auch Nicht-Zweiheit eine Endung "heit" besitzt?!
Einheit ist Einheit ist Einheit und es ist "Wortwixerei", - das Haften am Buchstaben - die Endung "heit" gedanklich als das "Zweite" zu konstruieren. Alles was du zu Advaita sagst, sind Kopfgeburten und haben nichts mit dem lebendigen Erkenntnis-oder Erleuchtungsprozess zu tun, der allein in der Transzendierung der Gegensätze liegt:
1. zuerst ist etwas
2. dann ist nicht (negation)
3-dann ist es sowohl - als auch (Erkenntnis, dass das, was auf der dualen Ebene scheinbar da ist, auf der transpersonalen Ebene aufgehoben ist.
4. dann ist es weder dies - noch das.
So - und an diesem 4. Punkt (Wederdies- noch das) ist der Gegensatz (Subjekt-Objekt) in die unwörterbare Einheit überführt! ADVAITA!
Diese 4 "Schritte" sind ein Geschehen, wie es ständig im Bewußtsein dessen stattfindet, der den finalen "Ritterschlag" erhalten hat - der finally wie M. Eckhart sagt, Gott um Gottes willen gelassen hat. Anders gesagt: a Wenn du nicht mehr mit deinem spirit. Konzept und dem spirit. Ego ("Ich bin Gott/ SELBST"/Subjekt-Objekt) identifiziert bist.
RE: Was ist Advaita und wie unterscheidet sich Advaita non Neo-Advaita? - fredo - 13.09.2014
zu missis lolo
ich bewundere ja immer wieder deine unglaubliche Fähigkeit des Zusammenschwurbelns .
du bist ein begnadete Begriffs-Recycling-Puzzlerin.
Advaita ( was halt NICHT Nicht-Zweiheit bedeutet sondern NUR ( und ausschließlich ) schlicht Nicht-Zwei ! ( und damit genug )
dann mit Meister Eckehard irgendwelchen christlichen Mystikern und dem Tetralemma des Nagarjuna ... und das alles zu einer pompös aufkochenden Begriffssoße der Beliebigkeit ... Respekt !
das hat schon wieder was ... erinnert an die ästhetischen Qualitäten der Trash-Art ...
und sowas imponiert schlichten Geistern bestimmt .
und wenn dir hilfreich ist ... warum denn nicht ...
manche essen ja auch Schokolade mit Senfsoße im CurryReisPizzateig gebacken ...
und müssen noch nicht mal kotzen danach .
Und werden sogar von manchen gelobt, ob ihrer kreativen Kochkünste ...
.... ( wie geht hier dieses SpeihSmilie ? )