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Hallo lieber Thomas,

(26.07.2016, 10:04)Thomas schrieb: [ -> ]Wenn ich bedenke, welch ungeheure Menge an Leid durch Sexualität verursacht wird, halte ich lieber inne, bevor ich den Gedanken hege, sie immer weiter zu befreien.

ich glaube mit Befreiung ist hier nicht das Ausleben der Neigungen auf Kosten anderer gemeint - wie es bspw. Pädophile tuen.
Das wäre ja alles andere als befreit.


Auf Anhieb würde ich sagen, dass befreite Sexualität nur dort ein Thema ist, wo man sich nicht erlaubt sie auszuleben. Das was man allgemeinhin unter sexuell verklemmt versteht.

Die sexuelle Liebe im Jetzt wäre dann wieder ein anderes Thema.
Aus spiritueller Sicht habe ich mich damit bisher nur ein wenig befasst. Also theoretisch schon, nur praktisch noch nicht. laaach ;-))
Das liegt wohl daran, dass ich schön länger keine Beziehung mehr hatte, ansonsten finde ich das Thema durchaus interessant.
Vor ein paar Jahren habe ich mal diese beiden Bücher dazu gelesen:

https://www.amazon.de/Luzifers-Fl%C3%BCg...3000302689

https://www.amazon.de/Sexuelle-Liebe-JET...3842344678

https://www.amazon.de/Sexuelle-Liebe-auf...3000039546

An den Inhalt kann ich mich aber jetzt so spontan kaum noch erinnern.
(26.07.2016, 12:07)jimmybondy schrieb: [ -> ]Das neuerliche Lolo Gebashe ist ansonsten öde. zum provozieren scheint auch ein "provoziert werden wollen" dazu zu gehören.

Das denke ich nicht. Nicht jeder der provoziert wird, will das.
Mir wäre jedenfalls lieber wir würden achtsam miteinander umgehen, und uns auf Augenhöhe mit Respekt begegnen. Auf dieser Basis finden überhaupt erst inspirierende, bereichernde Gespräche statt.
Alles andere ist (Klein-)Krieg.
Du der Gedanke war das ich nicht annehme das sie provozieren wollte, oder das man das so empfinden müsste.
achso, ok...
so einen langen text gelöscht....
Ich mach jetzt mal pause^^
Oh, schade, ich vemute mal versehentlich...?
(26.07.2016, 12:07)jimmybondy schrieb: [ -> ]In der Bibel ist das im Sündenfall erzählt und das ja mit dem besonderen Highlight, "das sie ihre Nacktheit erkannten"

Da scheint mir dann dort durchaus was sexuelles mitzuschwingen.

Ansonsten zu dem Part mal wieder was aus dem Thomas Evangelium:

"Seine Jünger sagten: An welchem Tag wirst du dich uns offenbaren, und an welchem Tag werden wir dich sehen? Jesus sprach: Wenn ihr eure Scham nackt gemacht habt, wenn ihr eure Kleider nehmen und unter eure Füße legen werdet, wie die kleinen Kinder, und auf sie tretet, dann werdet ihr den Sohn des Lebendigen sehen und ihr werdet euch nicht fürchten. [37]""

Der Gedanke dahinter ist ein sehr reiner. Es geht um Natürlichkeit, Selbstannahme, Akzeptanz.

Ok, dann offenbart sich also wohl jedem der gerne in die Mischsauna und den Swingerclub geht Gott. ;-))) (Voltaire freut sich gerade Party haha ) Ach, und nicht zu vergessen, den Pornodarstellern und Aktmodellen. hehehe Smiley

Mit Kleider sind hier glaube ich eher die Verwechslung mit deb Rollen die wir eingenommen, und die Eigenschaften die wir uns zuschreiben und fälschlicherweise für uns selbst halten gemeint. ?
Sei ein Nichts, und freue dich darüber, lache über deine Persona, Rollen=Masken --> entkleide dich und tanze auf der Kleidung herum.
Gott sehen, bedeutet ja sich selbst zu erkennen, als die wahre Natur, das eigenschaftslose IchBin, das ja VOR aller Begrifflichkeit existiert. Und der Sündenfall ist ja imgrunde die Erkenntnis von Gut und Böse, also der Dualität, und damit die erste EIN-Teilung........Wilber würde sagen: durch Grenzziehung.
So könnte mit Kleider jegliche Begrifflichkeit und Zuschreibung gemeint sein, ohne die wir uns nackt und minderwertig fühlen, und das Entkleiden kann sehr weh tun und Scham behaftet sein.
Sich nackt machen bedeutet für mich alle Selbstbilder fahren zu lassen.
Zitat:Befreiung der Sexualität oder Befreiung von Sexualität?
Letzeteres hieße ja nicht, keine zu haben sondern nur, nicht unfrei zu sein durch..... Und das fände ich in der Tat interessant.

Wenn ich bedenke, welch ungeheure Menge an Leid durch Sexualität verursacht wird, halte ich lieber inne, bevor ich den Gedanken hege, sie immer weiter zu befreien.

Ich werde mal zeigen, wie ich das sehe, für mich hängt da sehr viel zusammen.

Ich teile hier mal in drei verschiede Kategorien ein:
Sex (fleischlich)
Verlangen(triebhaft)
Liebe(geistig)

Eine sexuelle Befreiung ist für mich eine Befreiung von der Abhängigkeit, einen anderen Körper zur Befriedigung, zu benötigen.

Sex ist in erster Linie immer triebhaftes/fleischliches verlangen.
Je geiler, je tiefer, je größer, je perverser, umso besser.
Das ist fleischliches verlangen.

Liebe hingegen ist "geistig" sie handelt immer Gefühlvoll, behutsam, schützend. Auch die Verbindung ist anders, als jene, die aus dem Verlangen entsteht.

"Verlangen" setzt immer etwas voraus was man begehrt, oder nach dem man sich sehnt.

Jetzt gibt es auch "geteilte Liebe", diese Liebe ist zwischen Menschen, wie ein Bund. Sie besteht aus allen dreien.
Der Liebe, dem Verlangen und Sex.
Hier ist ein großes Problem, denn hier ist zwar Liebe vorhanden, aber es ist eine abhängige Liebe, oft getrieben vom Verlangen.
Sie kann vernichtend sein, da sie einen vom andern Abhängig macht.
Wenn da nun einer geht oder stirbt, passiert es nicht selten, das der Partner daran zerbricht.

Oder zb. Eltern, die ihre Kinder von sich Abhängig machen.
Doch wirkliche Liebe sollte dich immer SELBSTSTÄNDIG machen.
Nicht abhängig.

Unpersönliche Geistige Liebe, liebt einfach.
Wenn mein Körper nach liebe verlangt, dann gebe ich sie mir einfach^^
Weil ich gelernt habe, das die Liebe in mir selbst ist und auch von mir ausgeht.
Ich liebe mich jetzt halt einfach, so wie ich bin.

Wenn jetzt jemand in den Swingerclub geht, dann kann er nicht wirklich frei sein:) Er denkt, er sei frei, weil er alles flach legt?
Das machen die Kaninchen auch, da muss noch jemand erstmal, die Sau rauslassen.

Denn was für ein Gedanke führt jemanden in einen Swingerclub?
Liebe? oder Verlangen/Trieb?
Heute gehe ich in den Swingerclub, um....
Was führt die anderen Menschen hin, Liebe oder Verlangen?
Komm gehen wir in den Swingerclub, um...
Jemand der in einen Swingerclub geht, und sich dem Trieb/verlangen nach Fleisch hingibt, der ist nicht wirklich frei, sondern noch immer Materiell gefangen, Abhängig von anderen. Die Lust und das verlangen nach Sex/Sexueller Begirde, geht hier stets voran.

Das Problem zwischen Sex und Liebe ist jener, was uns allen seit jeher darüber eingetrichtert wird, oder im Fernsehen/Internet vorgesetzt wird. Unser Fokus wird mit Absicht auf das Fleisch gerichtet. Diese falsche Abhängigkeit gilt es erst einmal zu überwinden. Weil sie eine Teuflische Verlangen-Produktionsstätte ist.
Die manche in schlimme Depressionen stürzen, da sie sich nur über Körperliebe anderer, definieren können.

Ich sage zu meiner Ex-Frau immer:
Jemand der wirklich befreit ist, der Heiratet nicht, denn der ist schon verheiratet mit jeden Menschen.
hier schaut man nicht auf einen Körper, sondern auf den Geist, des Menschen. Hier entsteht kein Verlangen nach nackten Körpern, sondern innige Liebe. Es ist eine ganz andere Ebene.
Was aber "klarer weise" jeder überwinden muss, um da hin zu gelangen.

Ich weiß nicht, wie ich es genau erklären soll.
Die Persönliche Liebe verlangt auch noch immer,
Unpersönliche Liebe verlangt nicht, die ist einfach Lieb.

Es gibt einige Menschen, die fragen tatsächlich: welches deiner Kinder hast du lieber....
WTF?
Was lieber?
Ich liebe "alle Kinder" gleich, nicht nur meine.
Kinder sind Kinder.
Was für eine liebe wäre es, wenn ich "meine Kinder" liebe, aber die anderen Kinder hasse?
Ich kann eh nicht allen Kindern etwas kaufen, aber ich kann sehr wohl, alle Kinder liebevoll behandeln und ihnen mit Liebe entgegenkommen.

Und genauso ist es mit den Erwachsenen.
Wenn ich wirklich in der Liebe bin, dann ist die sexuelle Befreiung da.
Diese Liebe ist eben immer behutsam, Gefühlvoll, schützend, wohlwollend. Diese übertritt keine Grenzen, noch würde sie verlangen.
Diese Liebe kann sich immer selber stillen:)
Sie zähmt den Trieb und er folgt ganz brav^^
Zahm wie ein Kätzchen.

Ich kann mit guten gewissen sagen:
Es hat sehr lange gedauert, bis ich bezeugt habe.
Das SEX nur das Abfallprodukt der Liebe ist.
Die schönsten Gefühle sind jene, die von Herzen kommen.[/quote]
Lieber Koman, das ist sooo toll was du hier geschrieben hast!! Respekt

So viel Einfühlsamkeit, Reflektion und LIEBE!!

Mein Gott ist das schön!!!

Thank You

Herz