Paulette
02.01.2016, 11:01
lieber Marty,
hier mal zum Einstieg meine Antworten auf deine Fragen.
Der eine Euro ist hiermit aufgebraucht. Nun musst du mitspielen ;-)
Für mich ist es so wichtig, weil ich das Pech/Glück hatte schon mit 20 aus der Identifizierung mit dem Körper gerissen worden zu sein. Das, was im klassischen Advaita Vedanta „Der Durst“ genannt wird, ist da geweckt worden.
Vielleicht ist es zu vergleichen mit einem jungen Mann, der seit 10 Jahren mit einem Ständer aufwacht und immer wieder wohlige Erfahrungen gemacht hat, während der Selbstbefriedigung und dem Abschluss. Dann hört er davon, dass die Selbstbefriedigung nicht das ist, wozu er einen Ständer bekommt, aus natürlicher Vorsehung heraus soll er das Ding in einer Frau hin und her bewegen so lange, bis der Abschluss äääähm Abschuss erfolgt und wenn alles so läuft, wie die Vorsehung das beabsichtigt, dann werden Kinder gezeugt.
Das ist die „normale“ Art zu denken. Diese Art zu denken, mein von Herzen geschätzter Marty, wird durch Beschäftigung mit Spiritualität verändert.
Als „Normalo“ denkst du auf die Art der Logik, wo nur die INTERPRETATION der Erscheinung dir zu deinem Weltbild verhilft.
Für mich birgt die Erscheinung kein Geheimnis und sie ist nichts worin ich mich gedanklich vertiefe um Strategien oder Argumente zu finden, denn, um bei unserem Beispiel mit den Kindern zu bleiben, es geht nicht darum, WIE es ist Kinder zu haben. Es geht nicht darum was man darüber denkt oder zu berichten hat, es geht darum überhaupt Kinder zu haben oder nicht.
Punkt.
DAS ist alles. Hast du Kinder oder nicht.
Beides ist Vorsehung und liegt in deinem Karma. (Karma ist ein anders Thema in einem anderen Thread - http://spectrum-sein.de/showthread.php?tid=97&highlight=karma
Ist es dir also bestimmt Kinder zu haben oder Erwachen zu erfahren, dann ist das so.
Ist es dir nicht bestimmt, dann ist das so.
Wer Kinder hat, der kann einen Hype daraus machen, wer Erwachen erfuhr auch.
Es gibt Foren für Eltern und für Erwachte.
Es gibt Themen, die gehen alle an, Eltern und Erwachte, auch dafür gibt es Foren.
Das Spectrum Sein sehe ich als ein solches.
Hier haben manche Kinder und andere nicht! Aber falls wir über Kinder sprechen machen wir eigentlich nie ein Muss oder einen Hype daraus.
So ist es auch für mich mit dem Erwachen. Ich kann darüber sprechen ohne einen Hype daraus zu machen.
In meinem nicht. In meinem Weltbild sind wir alle verschieden.
Und doch ist jede dieser Erfahrungen einzigartig und nur von DIR allein auf diese ganz, ganz individuelle Weise gemacht worden. Diese individuellen Erfahrungen machen wir, weil alles, was geschieht durch uns individuell interpretiert wird. Niemand wird je fühlen, was DU fühlst, wenn deine Frau DICH küsst ;-) (Grüße an die Einzigartige :-) )
Alle Erwachten erleben das, was nicht interpretiert werden kann in dem Moment, wo es geschieht!
Da gibt es keinen, der etwas interpretieren kann.
Man kann vorher interpretieren und nachher interpretieren aber in dem Moment wo Erwachen geschieht ist das, was IST, nicht das wie (es) oder was geschieht, sondern das WAS IST, vollkommen gleich.
Es ist nicht erstrebenswerter. Es ist der Durst, der einen streben lässt. Wenn du Durst hast in der Wüste suchst du nach Wasser, da hast du keine Wahl.
Keine.
Es gibt kein Gegenteil zum Wort Durst!
Es gibt Hunger und satt - gesättigt, aber nicht Durst und …….. :-)
Da ist keine Überlegenheit bei mir. Ich habe Kinder, meine Schwester hat keine.
Meine Schwester leidet darunter und ich habe großes Mitgefühl für sie.
Die meisten Menschen, denen Erwachen nicht geschah leiden auch. Aber sie wissen nicht woran sie leiden.
Das Erkennen WAS es ist, das Leiden erzeugt.
Leiden erlischt.
Jede Identifikation bringt Leiden. Insofern ja unbedingt. Wer sich mit Erwachen identifiziert, der ist wieder in die Beliebigkeit zurückgefallen. Dann ist es wurscht. So wird es ja von Vielen auch berichtet, dass es wurscht sei. Daran erkennst du aber, wer sich wieder identifiziert hat, womit auch immer ;-)
Da gibt es keinen, wenn sich wieder identifiziert wurde.
Das ist sehr gut erkannt lieber Marty. Darum geht es mir z.B. wenn ich hier mit debattiere. Identifikation ist NICHT Realisation des Erwachens. Verwirklichung bedeutet: das ins Leben hineinzubringen, was ES IST.
Da du dich wiederholst, erlaube ich mir auch mich zu wiederholen ;-)
Das individuelle Erleben ist nicht DAS worum es geht.
Wie gesagt: Leidfreiheit macht den Unterschied. Und es ist keine zeitlich begrenzte Abwesenheit von Leiden, die plötzlich wieder zu einer Anwesenheit von Leiden wird, sowie es eine Flüchtlingskrise gibt oder der Islam bedrohlich nah kommt, es ist das vollkommene Verlöschen von Leiden.
In Bezug auf Kinder würde ich das nur bedingt sagen. Kommt darauf an ob man sich bewusst entschieden hat keine Kinder zu haben.
Jeder Mensch, der keine Kinder bekommen konnte, obwohl er sich das sooooo gewünscht hat wird von mir als besonders leidend wahrgenommen.
Ihm lege ich unbedingt spirituelles Gedankengut ans Herz und an den Verstand.
Solches karmisch erworbene Leiden kann ein großer Katalysator sein.
Bis hierhin bin ich auf deine Fragen eingegangen. Ich bin mir aber nicht sicher ob sie auch beantwortet wurden?
Lass mich daher das Beispiel mit dem Durst noch etwas vertiefen:
Schau, wir haben alle ein ganz eindeutiges Unterscheidungsvermögen was Durst und Hunger angeht.
Allerdings erst ab dem Zeitpunkt, wo wir feste Nahrung zu uns nehmen.
Der Säugling also schreit vor Hunger und bekommt doch was zu Trinken.
Erst wenn er sitzen kann, beginnt die Aufnahme von fester Nahrung.
Das ist so, weil es sich um eine körperliche Not-wendigkeit handelt.
Man sollte im Liegen nicht essen, es besteht die Gefahr sich zu verschlucken. So ist der Körper nun mal gemacht, Luft-und Speiseröhre liegen nah beieinander. Wenn man sich mal den Schluckvorgang biologisch anschaut wird man sehen, was alles geschieht, wenn Schlucken von fester Nahrung stattfindet.
Da läuft ein sehr intensiver Vorbereitungsprozess.
Und so ist es auch mit dem, was wir Verstand nennen.
Die wenigsten Menschen haben sich jemals damit beschäftigt, was alles geschieht, wenn Identifzierung mit dem "Festen" also der Welt der Formen passiert.
Es ist etwas, das ganz natürlich geschieht, so wie das Schlucken. Und doch läuft auch da ein unermesslich langwieriger und tiefer Vorbereitungsprozess, im sogenannten Unbewussten.
Mit dem Schlucken werden wir niemals aufhören. (so lange keine Schluckstörung vorliegt) und mit dem Verstand zu denken auch nicht. ( so lange keine Verstandesstörung vorliegt - Erwachen ist eine Störung des Verstandes ;-) )
Jeder merkt ob er etwas Flüssiges schluckt oder etwas Festes.
Und so ist es für mich seit der Nahtoderfahrung bereits.
Ich kann spüren, wann ich mit der Welt der Formen identifziert bin und wann nicht.
Aber so, wie der Säugling von Flüssigem gesättigt wird, wird auch mein Durst von der Nichtform gestillt.
Erwachen ist daher für mich ein natürlicher Urzustand in den ich zurück fiel. Nun kann ich also auch im Liegen gesättigt werden und brauche mich weder hinzusetzen, noch feste Nahrung ( das natürlich nur als Metapher als Fingerzeig zum Mond sozusagen ;-) )
hier mal zum Einstieg meine Antworten auf deine Fragen.
Der eine Euro ist hiermit aufgebraucht. Nun musst du mitspielen ;-)
Zitat:Ich habe mich jetzt intensiv mit den Themen beschäftigt und frage mich die ganze Zeit: Wieso ist dieses Scheißerwachen eigentlich so wichtig?
Für mich ist es so wichtig, weil ich das Pech/Glück hatte schon mit 20 aus der Identifizierung mit dem Körper gerissen worden zu sein. Das, was im klassischen Advaita Vedanta „Der Durst“ genannt wird, ist da geweckt worden.
Vielleicht ist es zu vergleichen mit einem jungen Mann, der seit 10 Jahren mit einem Ständer aufwacht und immer wieder wohlige Erfahrungen gemacht hat, während der Selbstbefriedigung und dem Abschluss. Dann hört er davon, dass die Selbstbefriedigung nicht das ist, wozu er einen Ständer bekommt, aus natürlicher Vorsehung heraus soll er das Ding in einer Frau hin und her bewegen so lange, bis der Abschluss äääähm Abschuss erfolgt und wenn alles so läuft, wie die Vorsehung das beabsichtigt, dann werden Kinder gezeugt.
Zitat:Ich dachte spontan an Elternschaft beim Lesen. Eins ist klar: Nicht-Eltern kannst du nicht erklären, wie es ist, Kinder zu haben. Und wenn du zehn Eltern fragst, wie es ist, Kinder zu haben, erzählen sie dir alle was anderes darüber. So kann man Nicht-Erwachten wohl auch nicht erklären, wie es ist, erwacht zu sein. Und jeder Erwachte erzählt dir was anderes darüber. Aber ist es was besonderes Kinder zu haben? Nein. Keine zu haben? Ebenfalls Nein.
Das ist die „normale“ Art zu denken. Diese Art zu denken, mein von Herzen geschätzter Marty, wird durch Beschäftigung mit Spiritualität verändert.
Als „Normalo“ denkst du auf die Art der Logik, wo nur die INTERPRETATION der Erscheinung dir zu deinem Weltbild verhilft.
Für mich birgt die Erscheinung kein Geheimnis und sie ist nichts worin ich mich gedanklich vertiefe um Strategien oder Argumente zu finden, denn, um bei unserem Beispiel mit den Kindern zu bleiben, es geht nicht darum, WIE es ist Kinder zu haben. Es geht nicht darum was man darüber denkt oder zu berichten hat, es geht darum überhaupt Kinder zu haben oder nicht.
Punkt.
DAS ist alles. Hast du Kinder oder nicht.
Beides ist Vorsehung und liegt in deinem Karma. (Karma ist ein anders Thema in einem anderen Thread - http://spectrum-sein.de/showthread.php?tid=97&highlight=karma
Ist es dir also bestimmt Kinder zu haben oder Erwachen zu erfahren, dann ist das so.
Ist es dir nicht bestimmt, dann ist das so.
Wer Kinder hat, der kann einen Hype daraus machen, wer Erwachen erfuhr auch.
Es gibt Foren für Eltern und für Erwachte.
Es gibt Themen, die gehen alle an, Eltern und Erwachte, auch dafür gibt es Foren.
Das Spectrum Sein sehe ich als ein solches.
Hier haben manche Kinder und andere nicht! Aber falls wir über Kinder sprechen machen wir eigentlich nie ein Muss oder einen Hype daraus.
So ist es auch für mich mit dem Erwachen. Ich kann darüber sprechen ohne einen Hype daraus zu machen.
Zitat:In meinem Weltbild sind wir alle gleich.
In meinem nicht. In meinem Weltbild sind wir alle verschieden.
Zitat:Wir machen Erfahrungen, wir schauen in den Abgrund, wir schweben in den Himmel, wälzen uns um, wir lieben und scheitern und streiten und leiden und freuen uns, sind mit dem Tod konfrontiert, dem eigenen, anderen – das ist nichts besonderes, Selbst außergewöhnliche, spektakuläre, spirituelle Erfahrungen sind normal. Hat fast jeder im Leben. Sogar ich :-)
Und doch ist jede dieser Erfahrungen einzigartig und nur von DIR allein auf diese ganz, ganz individuelle Weise gemacht worden. Diese individuellen Erfahrungen machen wir, weil alles, was geschieht durch uns individuell interpretiert wird. Niemand wird je fühlen, was DU fühlst, wenn deine Frau DICH küsst ;-) (Grüße an die Einzigartige :-) )
Zitat:Was nun unterscheidet den Erwachten vom Unerwachten innerhalb dieser breiten Klaviatur des Lebens?
Alle Erwachten erleben das, was nicht interpretiert werden kann in dem Moment, wo es geschieht!
Da gibt es keinen, der etwas interpretieren kann.
Man kann vorher interpretieren und nachher interpretieren aber in dem Moment wo Erwachen geschieht ist das, was IST, nicht das wie (es) oder was geschieht, sondern das WAS IST, vollkommen gleich.
Zitat:Warum ist “Erwachen” erstrebenswerter als “Nichterwachen”?
Es ist nicht erstrebenswerter. Es ist der Durst, der einen streben lässt. Wenn du Durst hast in der Wüste suchst du nach Wasser, da hast du keine Wahl.
Zitat:Welche exklusivität erfährt der Erwachte, die der Träumende nicht hat?
Keine.
Es gibt kein Gegenteil zum Wort Durst!
Es gibt Hunger und satt - gesättigt, aber nicht Durst und …….. :-)
Zitat:Was macht im übertragenen Sinne den Vater/Mutter dem Kinderlosen überlegen?
Da ist keine Überlegenheit bei mir. Ich habe Kinder, meine Schwester hat keine.
Meine Schwester leidet darunter und ich habe großes Mitgefühl für sie.
Die meisten Menschen, denen Erwachen nicht geschah leiden auch. Aber sie wissen nicht woran sie leiden.
Zitat:Was trennt sie?
Das Erkennen WAS es ist, das Leiden erzeugt.
Zitat:Warum ist es so toll, sich nicht der Form zu identifizieren?
Leiden erlischt.
Zitat:Nu gut, dann identifiziert man sich halt mit der Formlosigkeit oder einer spirituellen Lehre oder seinem Auto oder seiner Individualität. Oder mit Form und Formlosigkeit zugleich.
Jede Identifikation bringt Leiden. Insofern ja unbedingt. Wer sich mit Erwachen identifiziert, der ist wieder in die Beliebigkeit zurückgefallen. Dann ist es wurscht. So wird es ja von Vielen auch berichtet, dass es wurscht sei. Daran erkennst du aber, wer sich wieder identifiziert hat, womit auch immer ;-)
Zitat:Worin besteht der Unterschied?
Da gibt es keinen, wenn sich wieder identifiziert wurde.
Zitat:Bestenfalls äußert er sich darin, wie du lebst (von meiner pragmatischen Warte aus). Und ich habe selten den Eindruck, dass das Leben Spiritueller durchwirkter vom guten Geist oder dem Erwachen ist, als das nicht spiritueller, nicht-erwachter. Also what the heck ist es denn nun, was den Unterschied ausmacht?
Das ist sehr gut erkannt lieber Marty. Darum geht es mir z.B. wenn ich hier mit debattiere. Identifikation ist NICHT Realisation des Erwachens. Verwirklichung bedeutet: das ins Leben hineinzubringen, was ES IST.
Zitat:Natürlich (er)lebst du als Kinderloser anders und anderes als als Elternteil.
Da du dich wiederholst, erlaube ich mir auch mich zu wiederholen ;-)
Das individuelle Erleben ist nicht DAS worum es geht.
Zitat:Du wirst als erwachter auch anders (er)leben als als unerwachter, aber gibt es auch einen qualitativen Unterschied?
Wie gesagt: Leidfreiheit macht den Unterschied. Und es ist keine zeitlich begrenzte Abwesenheit von Leiden, die plötzlich wieder zu einer Anwesenheit von Leiden wird, sowie es eine Flüchtlingskrise gibt oder der Islam bedrohlich nah kommt, es ist das vollkommene Verlöschen von Leiden.
Zitat:In bezug auf Kinder würde ich als Elternteil sagen: nein, die Erfahrungen sind anders, aber qualitativ gleichwertig.
In Bezug auf Kinder würde ich das nur bedingt sagen. Kommt darauf an ob man sich bewusst entschieden hat keine Kinder zu haben.
Jeder Mensch, der keine Kinder bekommen konnte, obwohl er sich das sooooo gewünscht hat wird von mir als besonders leidend wahrgenommen.
Ihm lege ich unbedingt spirituelles Gedankengut ans Herz und an den Verstand.
Solches karmisch erworbene Leiden kann ein großer Katalysator sein.
Bis hierhin bin ich auf deine Fragen eingegangen. Ich bin mir aber nicht sicher ob sie auch beantwortet wurden?
Lass mich daher das Beispiel mit dem Durst noch etwas vertiefen:
Schau, wir haben alle ein ganz eindeutiges Unterscheidungsvermögen was Durst und Hunger angeht.
Allerdings erst ab dem Zeitpunkt, wo wir feste Nahrung zu uns nehmen.
Der Säugling also schreit vor Hunger und bekommt doch was zu Trinken.
Erst wenn er sitzen kann, beginnt die Aufnahme von fester Nahrung.
Das ist so, weil es sich um eine körperliche Not-wendigkeit handelt.
Man sollte im Liegen nicht essen, es besteht die Gefahr sich zu verschlucken. So ist der Körper nun mal gemacht, Luft-und Speiseröhre liegen nah beieinander. Wenn man sich mal den Schluckvorgang biologisch anschaut wird man sehen, was alles geschieht, wenn Schlucken von fester Nahrung stattfindet.
Da läuft ein sehr intensiver Vorbereitungsprozess.
Und so ist es auch mit dem, was wir Verstand nennen.
Die wenigsten Menschen haben sich jemals damit beschäftigt, was alles geschieht, wenn Identifzierung mit dem "Festen" also der Welt der Formen passiert.
Es ist etwas, das ganz natürlich geschieht, so wie das Schlucken. Und doch läuft auch da ein unermesslich langwieriger und tiefer Vorbereitungsprozess, im sogenannten Unbewussten.
Mit dem Schlucken werden wir niemals aufhören. (so lange keine Schluckstörung vorliegt) und mit dem Verstand zu denken auch nicht. ( so lange keine Verstandesstörung vorliegt - Erwachen ist eine Störung des Verstandes ;-) )
Jeder merkt ob er etwas Flüssiges schluckt oder etwas Festes.
Und so ist es für mich seit der Nahtoderfahrung bereits.
Ich kann spüren, wann ich mit der Welt der Formen identifziert bin und wann nicht.
Aber so, wie der Säugling von Flüssigem gesättigt wird, wird auch mein Durst von der Nichtform gestillt.
Erwachen ist daher für mich ein natürlicher Urzustand in den ich zurück fiel. Nun kann ich also auch im Liegen gesättigt werden und brauche mich weder hinzusetzen, noch feste Nahrung ( das natürlich nur als Metapher als Fingerzeig zum Mond sozusagen ;-) )